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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
4 n. M0 N1 V5 j" X$ P/ a+ r% |8 }- z# j% ^) q$ P
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]8 @+ R! g: n0 h# \( h
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]* G) |# F' j0 S, Q
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]) |0 X# }5 y& }7 h: W; I' o
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
" }+ Y5 E% t( {! q  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。1 l" c) u6 g, [" @( \: p
/ K# H- x4 D5 ]+ J" c& i2 _
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]$ J* u0 E' H2 ~4 o& f. o
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
$ V5 K# \$ x- K  U$ D$ Y1 C; T8 N  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。% G0 T/ g" u6 i, m! t# o6 Y9 M
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?) w1 O' L* e' ?. ]0 v9 ~- A
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。* x8 F* O3 O7 g- x
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
. q6 k" T6 M: |1 h& j6 C5 d  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
+ Y/ |- s0 o! }% P1 y3 s4 y* V  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。4 `2 ^- Z% i7 f3 D/ e8 Z
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
4 w; |  n0 p' A  D- H3 g; Q0 @  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
# Z+ ?; i: V6 X0 b1 B' s) a; y4 z, X  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
8 K6 M: W- f% s( g+ L! x! h6 W# T  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。' b8 c( x' t' o: c
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?% |( O0 W4 f1 @. Z, n7 b
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
* T* h% m8 |& u. D( D  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?* M4 n" m3 {& g/ Q# B
  [b]弗:[/b]不知道了……
& K7 m# W; ?8 y6 r# V2 b  [b]苏:[/b]记不住了?
4 v4 F6 I! [5 p( d0 J" \! @/ l5 D  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
% T* v# X4 X, [, J9 F) k  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
# M7 z' m/ B0 S3 I0 U; E1 E- J5 V  [b]张:[/b]难。+ R1 J$ D$ e. }8 o
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
. }2 Z1 H; }" ^, Q2 l  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
. x" u" ?: g: Z7 D3 K9 N  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?1 W9 Z4 L+ x: J1 c" v0 D, D
  [b]张:[/b]是的。9 m9 Q7 V9 p; W9 m+ P
  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
' K2 s. k3 Y5 R+ W  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。# i8 k% ?' Y# ~
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
) Q# h5 N% |* z, x; h4 W  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
- X# x# ~7 @& N1 y/ u% W# o1 D  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?/ n, c) W3 H6 O& D' _0 f' L
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
1 Y  c0 o& O* w5 x- B  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
" s" ]- R1 o- Z  z! w: R! W7 _. H  [b]博:[/b]政务参赞。
# o3 e( X2 {" K: Q6 G  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?- }' P6 q6 ]% k2 p, |6 j
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
) _! Y4 Y, O, O- z- Q2 r  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……* Y+ P: f; m* ?# L0 Z& n& E
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。8 D( d$ a' r! V1 b5 |" _* z
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
" C: S6 H1 z( v5 F  G4 q4 e  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。% ^3 I% ~( H, Y" X
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
5 G' ?: e1 k6 r% N# Q" d: ?  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
2 H0 |) R, b4 D/ t# e* l' Y  [b]苏:[/b]没有教科书?% h; l) p6 l' Z3 g3 ?7 n: l$ {
  [b]博:[/b]没有。
- g6 Z! q$ m3 N! c  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?9 G3 e2 }9 f9 x2 r
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。. N3 n; y+ |7 J; ]/ z1 ?
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。+ W8 }& r/ ^5 F, f
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。- k# K# s3 d; j2 K1 Q9 v4 `
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
8 Q4 W2 n) m8 i% ]  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?& P- D& e( Z. ~( p' x: W# y3 v
  [b]博:[/b]应该是语音语调。3 i, O- |7 ^8 ~( H
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
* O7 A: A" \+ _1 H! q# }: b% }  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
$ ?, n* d% I5 P! v  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。3 X) @" Y4 I' m) l& @& F" B  y
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
( ?  j" _( f6 t2 A9 F  [b]博:[/b]截然不同吗?
0 w2 V8 V* I4 p# b: }, m& b  [b]苏:[/b]您刚知道啊?* q! c& p2 ^' ?3 \6 C
  [b]博:[/b]……, S8 J9 s! e* _; t; g! T
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?8 g' i8 u# q# u% w! `/ w
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
, R8 R  R  G' ?8 H. o- G  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?% m9 a6 {' h9 Y; I  _
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。" y" c" ^' e0 H" o3 n# k; }. O
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
$ q, ^, o1 ?7 s& \9 \  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
) L6 N  o$ n7 l# l2 L  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?- t5 Y$ t* g" j6 z6 A! @/ X7 o; m) Y
  (四位均笑。)4 i5 x: c& N% T) q
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
) R( ?1 c  `: K, p0 X  [b]苏:[/b]为什么?+ H1 e# P' J1 H) H
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。/ \7 X$ A. `# C8 c
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?+ S$ W- e) v" {9 D5 \
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
' t6 B- S! L- R5 L  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
  H3 R  W' x( M9 j  I  [b]张:[/b]比过去多了一点。- H& u0 y8 a, T' L) l. d( p. R, M
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?# I: Y$ R  G9 |: j* J
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
. _; p- W: D9 U! g  R9 \  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?/ Y7 \4 [. d9 E, V
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”6 Q% t$ D/ k2 N4 ?, k  A  v
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
% V4 W9 p' u. }; e  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
3 i8 }- X9 E0 l: V: N6 r  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?' }  _) b6 ]1 W/ q# w: p% q4 \% T
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
- D- M+ F3 j3 n) [" Z- x  [b]博:[/b]是,不一样。. Z4 x0 Z2 A! ^9 _( w
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?) d5 N" |+ h) g
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。/ b0 a5 d9 \1 s/ o4 h  U5 H
  [b]苏:[/b]读?0 ]* B$ z: i( M) Y' e3 K5 ~
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
; ^7 L# r- j* H* j  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。1 N" j2 x* d4 y
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
( O- C  f; s, X/ ~; ~0 \* r6 }  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?4 ^: e. Q" m1 w
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
  ?; A, V) U* j/ E+ G  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
$ i5 W; V: s$ ?  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
& \/ n' E/ e+ l5 o# C! B  X  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?+ p# @9 v8 k  U5 H' T0 Z5 }
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
- P/ @% H0 G( m$ E2 p6 k* [( V6 z9 _  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?. ]8 ?  l- J5 C% x2 X8 }2 g) ], Z1 q6 A
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。! _2 K  H6 ^- O% W4 c, N
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
, f  {, ^( _; d- B7 I  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
+ S8 q8 V( U/ p' ^* X0 t  [b]苏:[/b]哦!
9 M) w& c4 e+ g/ f$ H/ F  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。1 k' {4 L# Z/ g9 y. f7 g2 V
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
. H: s2 A1 s& B% s  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。' s0 @4 E6 ]# E, r
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?; t9 {& ~+ m; ^3 |  m" P
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
# z8 j, i2 f3 g* ^  q- Q( c( u4 k  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?7 V0 V! o% ?4 n2 K4 j( j& z
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。7 g- \3 `- Q$ {- j- f% }  j& p
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?% y5 t4 W3 c9 q: [
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?  }' p) M2 g; N5 L6 H
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?; ?7 Q! V1 J, U4 }* ^
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。( x" B, w0 R1 N, {  w3 X1 i
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
; {' p! V6 o& s5 I1 f3 R  [b]张:[/b]是的。
+ K7 Q- [: E# r8 q( N: L  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
8 O- S* a9 ^( k4 k" ^  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
( ]  @0 P4 ]1 G) O  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。; X1 m, `# M2 B7 ~4 |
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
8 b: Y2 \: N! I5 ]' A6 }  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
- o* B4 M/ ~9 K# U3 D: Z  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
8 t) L) p# q! S6 j0 Z. ?+ g) J  [b]苏:[/b]我猜的。
4 T/ S6 d( b0 ~& L  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
- h, ?0 V$ {5 X# S% j2 W- D2 v/ _/ z3 |0 i% C0 y" J- ^+ Y
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
6 \( P3 p+ @; U
9 M( n# u& ?; e- }1 s3 N, B  {' U" s  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
2 n% {3 A5 g! t5 K% l3 u/ ?
5 c" X0 k4 U, ~7 a5 g6 E  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
3 O8 S/ r' w, @
7 F7 i, |/ \$ X  苏:时机正好?
, R! \' p* w' j  |' \$ I9 Z% d
7 R. z% _/ T" M  张:是。2 `& s7 z6 g5 ]
- P: `; ^% u. ~5 W7 Z8 `% {+ l
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
' g+ C0 C2 M1 b" @/ [
  D1 s- |& k$ q" j, ]- q8 x+ x  博:公使。, [4 I4 _0 a8 m1 N+ Z

$ T" v# Z" e. S9 k2 @: V/ o  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
: g8 K- k5 x; X% k7 Q! q/ n! h5 Z* ]' ]" H" f' d. c9 m) M( t
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
/ V% M1 I4 a4 f! i, E: C: V! ^: u2 _+ B% n4 J8 J9 ~1 }
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 j$ U; U3 d- Z. @  m2 R+ J# ~
6 b0 A* x, K6 E( T8 j: r0 K
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 D' g% p& b7 H
  j; T7 ?6 ]4 F+ z) v) ^  F
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
7 [, L+ a# {' J* z9 W2 z, @" t) u9 w- B' R  Z  ]
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
4 t5 a4 L, Q" w9 ]4 ?# [+ h) E) {
  i+ g6 U6 Y. l; n; N8 f  O( H2 I9 u1 J  苏:哦!
+ @( ^1 f) o; B$ O0 o1 o$ y- f% ~+ k7 x; y# \1 A' L9 V1 x5 n- E3 Q" L
  博:这位是真正的职业外交官!哈……. M9 B( A9 ?6 z; q

. P. g8 Z/ F' ~1 {  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
$ z; {  `& t/ I) J9 N7 |
1 ]' F$ y( t" F0 F: i" D- O  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
6 U  Q9 P) l; I$ C3 i/ U) @. u/ b+ D
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! b+ S( V% L6 s
8 o" Y- Z( s2 B! H
  弗:是的,说泰语。
' Q8 W1 {3 a) j+ B$ K4 o( _8 S, ^; X; v/ o: U
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ I$ X3 d) D7 E2 E) n1 h

8 i6 B9 T# ?; z( E5 \  博:还从来没有吵过架。. W: e) ?7 |2 C( g  {$ |+ h
& V% ?/ E) H- T
  张:是,从来没有。
% }- T7 _2 Z5 V& g, k$ Q# k' G9 ~
: a! q9 _- i7 W3 X. {  博:用泰语说,就是“还没有”。, Y5 p4 T; R  P5 @4 l

* e! Q" t% c9 H! G( B) d) e" |  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
, G( l$ z. q8 e% f
# C1 V. `7 C( P. t6 E3 d% a  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' ^0 R: C+ T" E( g: ^

" V" o$ Q' z5 k  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
, W' L# I. Z" ^1 Y2 a7 V* s0 |1 L/ z  d) R7 }1 x2 z7 [) n
  博:从来没有在那个时候见面。+ b  K, b# R* x/ a( s

. g# F. [$ e/ G% Z" |! ]  张:哈……8 [7 g. ^- F0 K$ m6 b. V

5 o; ~! q" N+ a. @1 s  苏:尽量避开,是吗?
; e$ a" G3 x$ R8 j; M+ {& Y8 o( M5 l$ g" v) ~4 o
  博:避开。避开。
* g$ |  Y* K# ^* u. S; A' ?
' f* ^7 V" j7 c6 [# ?, `  苏:那英国呢?
+ A3 k9 K# C. N- }$ ^9 u# @5 z7 |" r
( G/ l4 ]5 @2 }$ A8 L  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
; h8 x4 N" S( F, p  m. G. W! E9 C7 t) K% Z5 f
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
0 ]! o% ~& @  k9 e& a: J* l) Q* s7 F5 l% G
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
; z! s+ k4 M* X% O  H
/ {8 s$ [+ @- Z2 b9 T  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' b, r' [2 P0 |6 ?
- Y' C9 {# v7 G) r" i% b! b5 Q* t1 s
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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7 @7 i" A6 t; \. [8 `' M  苏:那作为朋友,会怎么做?& n6 @1 f$ Y! `8 m+ W

/ `6 g, Y& }& c" U* d' u. h8 J8 d% g& [  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 P) p# Q* |5 M7 U/ Z+ v; c

0 B* L2 M! J+ |$ ?  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, _/ A& a' W3 v7 q! y6 Y
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  弗:是的,会交换意见。
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% c1 Y7 w) M/ X1 Z4 e: \0 k

, V4 p( W9 Q; k2 h, S  博:没有困难。2 v% j3 u4 o7 r
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( X0 n0 c  h& i' G1 a

1 m5 n( p4 u1 r/ O8 q/ X) l  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 k4 ~$ O1 @. B+ I. K9 x2 X
3 x% ^& y0 s0 g$ t
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ b! R: t5 K6 q) Y

# g! v- Z# V3 S! _$ R  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- x7 F! A4 u3 f7 ]. E2 q; V; Q2 L

0 k: p1 a' I6 b' o# B  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。6 |- u3 M4 ?4 K) K/ h$ Z. d  \

" E2 x$ W1 c( V  苏:始终保持中立?4 D9 w5 D9 v" K  j- S

- P' y! g3 ]  E8 |5 S; U  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
$ S# S7 v1 y. A7 i$ ]
* t! G2 ]7 f5 e  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' X) a) P# V& }! U  F
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  弗:但我们不理解啊。  \  ~* b7 ?# |: m/ s9 Z" `

$ F% m8 `- o/ u  苏:不理解?
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+ f( ~0 S! Y7 j6 |1 C  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 ]* B- ?/ Z: Z2 I
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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& N- q: Z5 X% k* N) k  苏:中、美是同一天吗?9 X$ k; T2 a; Q" c* y; H

8 N0 y" ~6 A6 l$ c3 C$ `  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 u- ^3 J. S% w3 Y5 z5 H

& H  C) @+ J+ z  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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$ W! _8 k" q: q! i  @6 l0 G  苏:张大使介意吗?
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" \3 m* b/ Q. B; d  张:不介意。% f& G& J# C, J8 x# J7 |* l

3 _$ i" h: ^! w1 e! F2 u% I  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 `: V. D  n6 B1 }( J# b4 R; o

, |; r% `& o- F* K  博:苏提猜,不要想得太多了。! `5 D& Z0 t$ S; j1 j) ~: S
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  苏:泰国人这么想。4 n) X( I! ~# g4 G, }

& X6 V8 Q" K9 ]# `" Q6 v5 s  博:我们不这么想。: [! @7 w4 y+ w6 ~% q% f/ x. _; x
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 `% _  L% C4 d
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。3 m! g; y' s& T5 B/ N$ N6 k
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ W( v& a7 v7 }4 j5 q& K

( Z/ L$ U% I+ d# t( D  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 w  A' F* `! ]! J7 g. [( u
5 ~; p& I% G& q" X0 ~
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& e2 E  n6 z1 e- Z  G, n
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  苏:大使感到糊涂吗?
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) T0 i& C+ L2 w& p1 o0 g( q/ {  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) r& G: E$ Y  ~2 n! U

4 e9 K) ]: v* B  `  ?$ d# A  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 m' L% j9 p, F2 `' v, l

# U5 R2 R7 d  b/ z7 x3 p4 F) M  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……. i, w' E$ \! M+ j7 u
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  苏:每次来都碰到了“革命”?1 G, N& ?6 ~. u* U

7 \: ]7 h  G8 V: x; ?; w) g  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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; ~7 b) g& F( p" C3 j, c  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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" R2 y" a' @' \* C* H4 h% D% t  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; t. _+ X$ n7 F: F& O: l. s
0 g' z7 F" s5 p1 `0 F3 Z/ W( `
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 H7 p. ~0 P& E# h+ F

! r, w" ?; R" A+ J  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: D5 K2 i; H  x/ q1 c: L6 M
5 }4 p" A6 p( I# A: D0 b
  博:那你说说,有什么情报?4 c& U# l* j4 W2 h+ i& `

8 o, B" ]5 _! B4 C  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
% X  a; S6 R' Q8 G! f& W+ z3 W# \9 ^
  博:不对。
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  苏:CIA,可能有什么情报……* S* e% C) e1 G" `9 i1 i0 @

% x# _0 L; ?$ g( J9 e  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?; H* T4 A/ v$ ^& ~/ c

# z# ~, p2 \& W* ]4 A* r  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
3 i! v; F4 [) g: d& M! Z* l/ N! _6 b  G6 Z3 k
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. L) w7 a) w! @9 N  v$ K
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, }" J2 j, ]  B; w6 o
9 l2 i1 `8 @9 Z6 i+ Z. p
  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
' }  Q; a* u. r8 z3 k
2 i  ?/ u( K) W8 ~5 p! h  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 r" F( H' F, i' f+ u+ n
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  苏:为什么?损失什么吗?! y$ `& k8 p- s( I( d# c8 Q; R+ `

3 g$ l: y0 ^4 }7 b- A8 I" z  博:是。哈……7 ~/ @, }% Y1 _  W9 I' k

/ _3 g) p$ O6 ?( ~( g6 D  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; c3 O/ O4 v* a) v  z

3 [2 K: O$ P% I: x  j0 r; E  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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, n" M( ~3 V0 e- |5 X. y( p3 u7 Q: j  苏:大使在泰生活愉快吗?
- P0 y  o8 ~) @. j' I/ h# F
; a6 _( q% O' M& \6 B4 O( e  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
( V0 f+ H, u6 d
4 J7 ^9 z' T9 n( E  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。! d4 l. ?  N( S( j* Q1 r7 H
! R2 S" F+ Y5 Q
  苏:这样好不好?
! s2 |; k+ ]1 p1 P; i
6 N3 `/ H2 c8 x% n, F  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。- ~1 x# p3 O( \

" T2 K" u' u: ?; D/ l9 ^  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?) u; h0 G& V& S" L
, l* S0 V3 c- t8 s3 o
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
# S/ L( }$ ~( p! X4 m6 J& b7 h- q& H* M* A$ _. i6 X. W# F
  苏:泰国人?
8 |3 d" S2 |6 ?1 K5 |* e
& y/ n( E" N& b, z1 q! w  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。1 _7 ?. b+ u5 g+ k, O- {- h  N

& i% G( O. T4 S2 O  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。/ v+ \8 N/ h! m

9 Z. ?! |' _- Q" Z
* y5 C$ a+ K" E0 `: {, Q1 _& d: h5 ^: }
2 |9 d! F, ]; W& }  l
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 0 @6 C; Y  g& g5 I) e
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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