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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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9 M( n# u& ?; e- }1 s3 N, B {' U" s 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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5 c" X0 k4 U, ~7 a5 g6 E 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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7 F7 i, |/ \$ X 苏:时机正好?
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7 R. z% _/ T" M 张:是。2 `& s7 z6 g5 ]
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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D1 s- |& k$ q" j, ]- q8 x+ x 博:公使。, [4 I4 _0 a8 m1 N+ Z
$ T" v# Z" e. S9 k2 @: V/ o 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?9 j$ U; U3 d- Z. @ m2 R+ J# ~
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 D' g% p& b7 H
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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i+ g6 U6 Y. l; n; N8 f O( H2 I9 u1 J 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……. M9 B( A9 ?6 z; q
. P. g8 Z/ F' ~1 { 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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1 ]' F$ y( t" F0 F: i" D- O 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?! b+ S( V% L6 s
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ I$ X3 d) D7 E2 E) n1 h
8 i6 B9 T# ?; z( E5 \ 博:还从来没有吵过架。. W: e) ?7 |2 C( g {$ |+ h
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张:是,从来没有。
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: a! q9 _- i7 W3 X. { 博:用泰语说,就是“还没有”。, Y5 p4 T; R P5 @4 l
* e! Q" t% c9 H! G( B) d) e" | 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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# C1 V. `7 C( P. t6 E3 d% a 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' ^0 R: C+ T" E( g: ^
" V" o$ Q' z5 k 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。+ b K, b# R* x/ a( s
. g# F. [$ e/ G% Z" |! ] 张:哈……8 [7 g. ^- F0 K$ m6 b. V
5 o; ~! q" N+ a. @1 s 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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' f* ^7 V" j7 c6 [# ?, ` 苏:那英国呢?
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( G/ l4 ]5 @2 }$ A8 L 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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/ {8 s$ [+ @- Z2 b9 T 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' b, r' [2 P0 |6 ?
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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7 @7 i" A6 t; \. [8 `' M 苏:那作为朋友,会怎么做?& n6 @1 f$ Y! `8 m+ W
/ `6 g, Y& }& c" U* d' u. h8 J8 d% g& [ 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。7 P) p# Q* |5 M7 U/ Z+ v; c
0 B* L2 M! J+ |$ ? 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, _/ A& a' W3 v7 q! y6 Y
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。% c1 Y7 w) M/ X1 Z4 e: \0 k
, V4 p( W9 Q; k2 h, S 博:没有困难。2 v% j3 u4 o7 r
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。( X0 n0 c h& i' G1 a
1 m5 n( p4 u1 r/ O8 q/ X) l 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 k4 ~$ O1 @. B+ I. K9 x2 X
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。+ b! R: t5 K6 q) Y
# g! v- Z# V3 S! _$ R 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?- x7 F! A4 u3 f7 ]. E2 q; V; Q2 L
0 k: p1 a' I6 b' o# B 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。6 |- u3 M4 ?4 K) K/ h$ Z. d \
" E2 x$ W1 c( V 苏:始终保持中立?4 D9 w5 D9 v" K j- S
- P' y! g3 ] E8 |5 S; U 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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* t! G2 ]7 f5 e 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……' X) a) P# V& }! U F
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弗:但我们不理解啊。 \ ~* b7 ?# |: m/ s9 Z" `
$ F% m8 `- o/ u 苏:不理解?
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+ f( ~0 S! Y7 j6 |1 C 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?6 ]* B- ?/ Z: Z2 I
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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& N- q: Z5 X% k* N) k 苏:中、美是同一天吗?9 X$ k; T2 a; Q" c* y; H
8 N0 y" ~6 A6 l$ c3 C$ ` 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 u- ^3 J. S% w3 Y5 z5 H
& H C) @+ J+ z 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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$ W! _8 k" q: q! i @6 l0 G 苏:张大使介意吗?
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" \3 m* b/ Q. B; d 张:不介意。% f& G& J# C, J8 x# J7 |* l
3 _$ i" h: ^! w1 e! F2 u% I 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。9 `: V. D n6 B1 }( J# b4 R; o
, |; r% `& o- F* K 博:苏提猜,不要想得太多了。! `5 D& Z0 t$ S; j1 j) ~: S
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苏:泰国人这么想。4 n) X( I! ~# g4 G, }
& X6 V8 Q" K9 ]# `" Q6 v5 s 博:我们不这么想。: [! @7 w4 y+ w6 ~% q% f/ x. _; x
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。4 `% _ L% C4 d
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。3 m! g; y' s& T5 B/ N$ N6 k
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。$ W( v& a7 v7 }4 j5 q& K
( Z/ L$ U% I+ d# t( D 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。1 w A' F* `! ]! J7 g. [( u
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& e2 E n6 z1 e- Z G, n
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苏:大使感到糊涂吗?
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) T0 i& C+ L2 w& p1 o0 g( q/ { 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?) r& G: E$ Y ~2 n! U
4 e9 K) ]: v* B ` ?$ d# A 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。0 m' L% j9 p, F2 `' v, l
# U5 R2 R7 d b/ z7 x3 p4 F) M 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……. i, w' E$ \! M+ j7 u
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苏:每次来都碰到了“革命”?1 G, N& ?6 ~. u* U
7 \: ]7 h G8 V: x; ?; w) g 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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; ~7 b) g& F( p" C3 j, c 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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" R2 y" a' @' \* C* H4 h% D% t 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; t. _+ X$ n7 F: F& O: l. s
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。8 H7 p. ~0 P& E# h+ F
! r, w" ?; R" A+ J 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?: D5 K2 i; H x/ q1 c: L6 M
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博:那你说说,有什么情报?4 c& U# l* j4 W2 h+ i& `
8 o, B" ]5 _! B4 C 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……* S* e% C) e1 G" `9 i1 i0 @
% x# _0 L; ?$ g( J9 e 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?; H* T4 A/ v$ ^& ~/ c
# z# ~, p2 \& W* ]4 A* r 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?. L) w7 a) w! @9 N v$ K
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, }" J2 j, ] B; w6 o
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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2 i ?/ u( K) W8 ~5 p! h 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。8 r" F( H' F, i' f+ u+ n
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苏:为什么?损失什么吗?! y$ `& k8 p- s( I( d# c8 Q; R+ `
3 g$ l: y0 ^4 }7 b- A8 I" z 博:是。哈……7 ~/ @, }% Y1 _ W9 I' k
/ _3 g) p$ O6 ?( ~( g6 D 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; c3 O/ O4 v* a) v z
3 [2 K: O$ P% I: x j0 r; E 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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