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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: N$ ~* c$ e2 f4 {) s
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ @1 W7 H3 { C, k& w( B! N
$ k2 V9 o( A! k5 E* K+ o& G% @ 苏:时机正好?
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$ T% L) m2 h( k* ~4 C 张:是。
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! M; ?& t/ V2 r5 m. r; r# ? 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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& T6 F) b$ ~( p, d8 _ 博:公使。& t; Y% Y: t& T, g! _- T' }
' E& N& `. n$ t6 s5 U( `. H& Y 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?5 u6 C6 `9 B1 \$ a# c# \
3 Z3 Y) l8 o2 \' Y 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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( T& R$ n# c* p( S# Q" c; X% f# r! o 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 U; Q& L; \1 \3 u4 _% r/ J
! F9 H- p% O1 w9 _. k7 g 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。; Y$ J) F# V% \
* S$ }: |+ R' b! y& H! [ 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?9 ?2 g4 d# M/ }2 V* _, v( }; n
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。0 @+ m5 Q* p/ ]/ T
& {. L' S: f$ k# k2 b+ H 苏:哦!
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+ J3 {# p# y& j8 l 博:这位是真正的职业外交官!哈……- {5 t; Q) E% U) u2 b' M
) n s: u' Q2 d$ |, S% h, a) a$ w 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 J: ]6 N* B$ P! ` j
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。1 b6 `# H8 A- B; G1 v5 ^7 M* F1 J+ i5 K
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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; z8 h0 S# d3 f3 x0 Y# M8 w% x, t 弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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: `$ S' h; y# {8 p" S) C* L 博:还从来没有吵过架。
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4 D5 s- l0 ~0 [4 T+ z& t! j 张:是,从来没有。- ^1 x# |- m% s3 m' w
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。# e4 k3 Z/ s, L6 V! C
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博:从来没有在那个时候见面。( W: k8 P1 ~3 K$ `7 i( x
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张:哈……1 I+ j- e' }+ g
$ r( X7 v* D/ ~0 C9 ?" I5 ]. l2 G 苏:尽量避开,是吗?+ O2 `# x ^* A2 r
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博:避开。避开。
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# J: O8 a" f) E# H! x2 y( ?8 o, @8 g 苏:那英国呢?0 j2 ]" p+ L) U7 {
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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3 a$ t' B8 B, L& Z0 ~3 W3 b 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。) ^% |% ~( h4 ~3 T
! u' [: ? M. b ^8 c) Z8 } 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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+ n2 U- h* U. N7 t$ {. }1 R2 V 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?: j3 o0 K7 |0 a! H5 g3 ^6 v* U
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。1 p6 ~7 a' n9 M& i
8 s/ q+ b) y7 \* l: V! ]; a 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。! r6 r1 l" ]; U. a
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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3 k/ `" ~! x" I- D: ` 博:没有困难。
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: _1 V( X% d) P1 G% H 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。& X, _0 {! r. }
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 z+ ^2 `4 y# b, G
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。( x5 G" w( R4 Z. t" }6 F" T
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?, B1 R" c' P; A$ G* ^: c
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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( k2 ~6 K9 V, L) F; O0 ]- m( J4 U 弗:我们必须保持中立。' S! ]& c1 i- ?$ Z5 Z/ A
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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! i+ x8 E! F! {( B* c0 V 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……$ q- U6 v- m0 d
5 \% |( a/ G' T. d 弗:但我们不理解啊。, Q& n* \( a- B% _- ]6 Y& C
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苏:不理解?
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( t j8 j6 \: d: y4 I 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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0 ~1 z: D7 Q6 ?. a* ^& g 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 U& Y5 V# u' j) X* f5 E
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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% o, H$ C: Z' D* }. M 苏:中、美是同一天吗?, L' }: m0 _+ Y/ i
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。! |0 J# ]9 v& c( Q* I
1 j6 x$ X) D* q/ i0 q3 Y 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。6 K, h& B# a" G/ W: I: @4 a( A
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。* c0 b* y6 Q8 ^
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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# Y: a3 q1 [7 j! f 博:苏提猜,不要想得太多了。
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! V1 M1 h9 ^8 H# q 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。) K+ A2 v/ Z9 {1 Y( Y2 x# y, Y
, I! {) F) w- p0 \6 G 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变' R/ R. g$ V( G4 q q# x$ D
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?% _" V0 t* e$ Y& n' C
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。* ^: {$ M- R' r3 @( p
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。1 k) W+ n( t; Q' R$ R. U) e
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弗:是。
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/ s2 v3 M% ~/ M9 @1 H) ~ A9 X 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( K/ R, F- S# h' M# m6 P1 [* f
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 ?' W& o- N( _& G3 e5 `* V 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。0 A0 H" k1 |& q+ |+ ` i9 c; g
2 ?7 [8 E0 B# t4 f7 x) \6 V 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 U5 D6 J g5 `& z0 V3 s1 I9 n/ L
& c2 b( Y* c) I8 V& F% s 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。3 P+ [. Z$ a2 Z/ E1 w, }
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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2 h& ]9 y" U# w% j/ ] 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。5 N7 c" L/ Q% a3 x D
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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( ?! [! H, \- W4 j2 y2 ?9 _ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ w0 W1 u* M9 g2 [5 r$ e
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' c( @+ M/ y/ Q- R- `
" O) m" e5 R& E5 p 弗:那天我在英国。/ Y. y$ Q" F* c0 i: i6 Y* {
+ o; J6 S& S* a R 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。0 Z" r" Q5 z8 |0 f# V
5 B. d+ H' P8 f ?# N8 A 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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" w- l7 I* M8 _ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。# T/ N4 d" O* f3 q$ _' ~: G! t1 x
0 ^2 D7 C0 A1 g) l- z* { 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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Z0 W! a# A# u 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?+ T9 W% }- v6 v
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博:那你说说,有什么情报?
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, f1 A0 D, S/ `+ s6 i 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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8 O) m, V b( Q/ g5 @# G 苏:CIA,可能有什么情报…… c# K" N( ^! n. p5 E) }
& T9 q& Z! d2 s. {! I: D5 t5 ]) g 博:谢谢如此的表扬。谢谢。: ^& G: V3 M/ P( S! G
+ P- H1 y& G5 C 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。5 t0 o$ E/ [1 ^! ~
$ e. P9 T- ]! H5 ] d 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 K5 U- c( j" ]/ z; b 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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# `6 b4 v% A6 d; I/ j' f 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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. L( N+ f5 O P6 s) }3 H6 x 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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( }' c; p6 ^0 E 苏:为什么?损失什么吗?) S" @3 F0 O E, j) U$ T
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博:是。哈……+ h0 M$ \0 H& A: X. C W( c
" Q% Q0 n5 ?( m 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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